Mâle agassizii boude femelle...
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Mâle agassizii boude femelle...
Dernièrement j'ai mis la main sur un couple d'Apisto Agassizii Red Tail qui s'entend bien, à les voir aller toujours très près l'un de l'autre. Madame s'est mise à devenir d'un rouge intense (donc prête à se reproduire) et à entrer dans sa noix de coco aller-retour en tentant d'y amener le mâle qui ne se préoccupait aucunement des invitations de sa belle. Après deux jours d'essais infructueux, les couleurs de la séductrices sont revenues "à la normale" ainsi que son comportement d'avant.
Question: Qu'est-ce qui peu faire en sorte que "monsieur" peut demeurer aveugle devant tant d'insistance?
PS: Le même phénomène s'est produit l'autre jour avec mes Pelvicachromis Taeniatus.
Chumyves
Question: Qu'est-ce qui peu faire en sorte que "monsieur" peut demeurer aveugle devant tant d'insistance?
PS: Le même phénomène s'est produit l'autre jour avec mes Pelvicachromis Taeniatus.
Chumyves
Invité- Invité
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Des paramètres d'eau inadaptés
gabriel- Messages : 2065
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Mise à jour le: 22/08/2013
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Si l'espèce était aussi exigeante dans ses paramètres de reproduction que le sont les Panduros ou les Élizabethas qui exigent une eau extrèmement douce, par exemple, je comprendrais. Mais les Agassizii sont sensés bien se reproduirent dans 3 degré Th et 5 degré GH/TH à 7,0 de PH... et mon eau a exactement ces valeurs :|
Chumyves
Chumyves
Invité- Invité
Re: Mâle agassizii boude femelle...
L'aquariophilie n'étant pas une science exacte. Il n'y a rien de garanti dans ce que tu lis dans les livres ou sur les forums... Fais toi ta propre expérience.
Essaie de baisser un peu tes paramètres et tu verras bien ce qu'il se passe.
Essaie de baisser un peu tes paramètres et tu verras bien ce qu'il se passe.
Giboulet- Messages : 138
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Mise à jour le: 20/10/2010
Re: Mâle agassizii boude femelle...
+1 avec Giboulet!
Bien que d'élevage et sélectionné, pour moi, pH 7 pour un CN ça n'existe pas à long terme et ce n'est pas viable.
C'est toujours le problème que l'on observe avec ces supposés relevés en milieu naturel, ils sont fait à un jour précis avec des conditions ATP (atmosphère, température, pression) précises et ne sont qu'une indication.
Quel aurait été le relevé de pH et de conductivité en pleine saison des pluies?
Quel aurait été le relevé en pleine saison sèche?
Quel aurait été le relevé un an plus tard ou plus tôt?
On touche du doigt la fragilité des paramètres mesurés sur place par les "scientifiques" le jour de la pêche, je ne parle même pas des valeurs clownesques que l'on peut trouver sur les différents forums.
Les questions restant en suspend sont:
- quels sont les paramètres relevés tout au long de l'année?
- quel est la moyenne globale?
- quand ont lieu les reproductions? (à quels paramètres)
Mais là il faudrait un budget tout autre pour obtenir des valeurs plus réalistes et représentatives...
Essaye de baisser ton pH et on en reparle
Bien que d'élevage et sélectionné, pour moi, pH 7 pour un CN ça n'existe pas à long terme et ce n'est pas viable.
C'est toujours le problème que l'on observe avec ces supposés relevés en milieu naturel, ils sont fait à un jour précis avec des conditions ATP (atmosphère, température, pression) précises et ne sont qu'une indication.
Quel aurait été le relevé de pH et de conductivité en pleine saison des pluies?
Quel aurait été le relevé en pleine saison sèche?
Quel aurait été le relevé un an plus tard ou plus tôt?
On touche du doigt la fragilité des paramètres mesurés sur place par les "scientifiques" le jour de la pêche, je ne parle même pas des valeurs clownesques que l'on peut trouver sur les différents forums.
Les questions restant en suspend sont:
- quels sont les paramètres relevés tout au long de l'année?
- quel est la moyenne globale?
- quand ont lieu les reproductions? (à quels paramètres)
Mais là il faudrait un budget tout autre pour obtenir des valeurs plus réalistes et représentatives...
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Mise à jour le: 09/12/2015
Re: Mâle agassizii boude femelle...
J'aime bien ce forum pour le sérieux et l'intelligence des interventions de ceux ou celles qui s'interpose... Cela fait de la bonne lecture pour tous les intéressés. Cela dit, c'est certain que je m'applique dès aujourd'hui à abaisser mon PH et je vous en reparle prochainement.
D'un autre côté, j'ai un ami qui réussi toutes ses reproductions de CN à 6,8 de PH... à ce jour, six ou sept espèces différentes. Enfin! Dossier à suivre.
N'empêche ce cela reste curieux que ma femelle Agassizii aie répondu parfaitement aux paramètres de l'eau, et que son mâle dans la même eau... non
Chumyves
D'un autre côté, j'ai un ami qui réussi toutes ses reproductions de CN à 6,8 de PH... à ce jour, six ou sept espèces différentes. Enfin! Dossier à suivre.
N'empêche ce cela reste curieux que ma femelle Agassizii aie répondu parfaitement aux paramètres de l'eau, et que son mâle dans la même eau... non
Chumyves
Invité- Invité
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Tu peux avoir des repro pas loin de pH 7 avec certaines espèces, l'agassizii ou le cacatuoides sélectionné par exemple, cela dit tu n'auras que très peu d'alevins (une vingtaine maximum, voir pas du tout, dû aux mauvais paramètres).
Une repro réussie d'agassizii c'est entre 80 et 120 alevins
Il faut savoir que de mauvais paramètres (température et pH) n'empêchent pas les pontes si l'eau est suffisamment douce mais les pontes ne seront pas viables...
Une repro réussie d'agassizii c'est entre 80 et 120 alevins
Il faut savoir que de mauvais paramètres (température et pH) n'empêchent pas les pontes si l'eau est suffisamment douce mais les pontes ne seront pas viables...
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Mise à jour le: 09/12/2015
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Je crois que l'on doit faire nos propres expériences avec ce que l'on a, où l'on est. Les premiers A. panduro (des sauvages en plus) qui se sont reproduit là où je demeurais avant, l'on fait dans un pH de 7.6. (à la sortie du robinet le pH était à 6.6 - 6.8 et remontait dans les heures suivantes lorsque le Co² s'évaporait) mais par contre mes Kh/Gh étaient très bas, respectivement de 30 et 60ppm. J'ai aussi reproduit avec succès des Pterophyllum sp. Nanay F0 et des Discus d'élevage dans cette même eau sous les yeux ébahis de plusieurs aquariophiles qui n'aurait jamais cru cela possible avec un tel pH.
Ce qui m'amène à croire personnellement que le pH ne veut rien dire ou si peu avec la maintenance ou la repro des sud-américains en général. Je crois plutôt qu'ils ont besoin d'une eau très douce à faible conductivité.
Je suis déménagée l'an passé et ici mes Kh/Gh sont nul et mon pH est à 6.4 et jusqu'à date je ne vois aucune différence dans mes repros car les paramètres sont très proches, par contre j'ignore ma conductivité. J'ai de jeunes agassizi "fire red", donc très loin de la première génération, qui se sont reproduits et ont donnés quelque soixante alevins dont il reste environ une cinquantaine et les A. panduro et Pelvicachromis ont tous donnés les même résultats au niveau repro. (Je suis maintenant à expérimenter les Killies et ça semble très possitif!)
Ce qu'on peut lire dans les livres ou sur Internet n'est pas toujours LA pûre vérité comme dit Hitch. Comme l'aquariophilie n'est pas une science exacte, je pense que chaque aquariophile possède sa propre vérité et que ce n'est qu'avec le temps que l'on sait comment s'adapter à nos écailles.
Ici tous mes bacs de repro sont hyper-plantés avec cachettes et bois + quelques feuilles de chênes ou fruits d'aulnes pour tamponner le pH. J'essaie le plus possible de respecter leur besoin et de les faire sentir le plus sécure possible et pour moi ça marche. Faut pas perdre de vue que ce ne sont pas tous les couples mâle/femelle qui vont se reproduire ensemble, il est possible que ton mâle ne soit pas en forme et qu'il couve une maladie quelconque (vérifies ses selles) ou que pour une raison X il n'aime pas la femelle, ce sont des choses qui arrivent. Et en plus, à mon avis toujours, les poissons sélectionnés sont plus difficiles que les sauvages pour la repro. L'alimentation y est pour quelque chose aussi, la température joue aussi un rôle très important (je les garde dans du 26-27°C (80°F)), enfin, une foule de facteurs peuvent faire que ça ne fonctionne pas...
Ce qui m'amène à croire personnellement que le pH ne veut rien dire ou si peu avec la maintenance ou la repro des sud-américains en général. Je crois plutôt qu'ils ont besoin d'une eau très douce à faible conductivité.
Je suis déménagée l'an passé et ici mes Kh/Gh sont nul et mon pH est à 6.4 et jusqu'à date je ne vois aucune différence dans mes repros car les paramètres sont très proches, par contre j'ignore ma conductivité. J'ai de jeunes agassizi "fire red", donc très loin de la première génération, qui se sont reproduits et ont donnés quelque soixante alevins dont il reste environ une cinquantaine et les A. panduro et Pelvicachromis ont tous donnés les même résultats au niveau repro. (Je suis maintenant à expérimenter les Killies et ça semble très possitif!)
Ce qu'on peut lire dans les livres ou sur Internet n'est pas toujours LA pûre vérité comme dit Hitch. Comme l'aquariophilie n'est pas une science exacte, je pense que chaque aquariophile possède sa propre vérité et que ce n'est qu'avec le temps que l'on sait comment s'adapter à nos écailles.
Ici tous mes bacs de repro sont hyper-plantés avec cachettes et bois + quelques feuilles de chênes ou fruits d'aulnes pour tamponner le pH. J'essaie le plus possible de respecter leur besoin et de les faire sentir le plus sécure possible et pour moi ça marche. Faut pas perdre de vue que ce ne sont pas tous les couples mâle/femelle qui vont se reproduire ensemble, il est possible que ton mâle ne soit pas en forme et qu'il couve une maladie quelconque (vérifies ses selles) ou que pour une raison X il n'aime pas la femelle, ce sont des choses qui arrivent. Et en plus, à mon avis toujours, les poissons sélectionnés sont plus difficiles que les sauvages pour la repro. L'alimentation y est pour quelque chose aussi, la température joue aussi un rôle très important (je les garde dans du 26-27°C (80°F)), enfin, une foule de facteurs peuvent faire que ça ne fonctionne pas...
Boupette- Messages : 78
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Mise à jour le: 25 août 2012
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Ouf, la discussion qui est pour s'annoncer!
Chumyves
Chumyves
Invité- Invité
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Là Boupette, on ne va pas être copain sur le coup!!
Des repro à pH 7.6 je ne peux pas voir ce genre de chose écrit sur le forum!!!
Pour commencer, le GH et le KH ne se mesurent pas en ppm (partie par million) mais c'est le TDS (Total Dissolved Solids).
Maintenant si tu t'es trompée de mesure et que tu me dis que KH 30 et GH 60 c'est peu alors nous ne vivons pas sur la même planète.
Si tu parles réellement de conductivité alors explique moi comment avec ta mesure tu peux ressortir le GH et le KH...
Rappelons pour information que 1 ppm = 2 µS/cm et que ce qui nous intéresse avec les CN sont les µS/cm, qu'en plus de la conductivité relevée il faut tenir compte de la température qui influe également à moins que ton conductimètre soit équipée d'une sonde et effectue lui même les corrections.
Si pour toi pH 7.6 et pH 6.4 sont des paramètres très proches nous ne parlons pas le même langage...
Des repro à pH 7.6 je ne peux pas voir ce genre de chose écrit sur le forum!!!
Pour commencer, le GH et le KH ne se mesurent pas en ppm (partie par million) mais c'est le TDS (Total Dissolved Solids).
Maintenant si tu t'es trompée de mesure et que tu me dis que KH 30 et GH 60 c'est peu alors nous ne vivons pas sur la même planète.
Si tu parles réellement de conductivité alors explique moi comment avec ta mesure tu peux ressortir le GH et le KH...
Rappelons pour information que 1 ppm = 2 µS/cm et que ce qui nous intéresse avec les CN sont les µS/cm, qu'en plus de la conductivité relevée il faut tenir compte de la température qui influe également à moins que ton conductimètre soit équipée d'une sonde et effectue lui même les corrections.
Si pour toi pH 7.6 et pH 6.4 sont des paramètres très proches nous ne parlons pas le même langage...
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Mise à jour le: 09/12/2015
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Ici mes tests sont de marque Hagen. Les résultats donnaient Kh 30mg/l et Gh de 60 mg/l. Je fais p-ê erreur car je croyais que mg/l est pareil à ppm.
Chose certaine est qu'on vient de la même planète mais qu'on ne parle p-ê pas le même langage!
Chose certaine est qu'on vient de la même planète mais qu'on ne parle p-ê pas le même langage!
Boupette- Messages : 78
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Mise à jour le: 25 août 2012
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Oups, j'ai oublié ma conductivité était de 150 ou 170ppm.
Si on prend en considération comme j'ai écrit que le pH était à 6.6 un fois le Co² évaporé il ne reste qu'un faible marge.Si pour toi pH 7.6 et pH 6.4 sont des paramètres très proches nous ne parlons pas le même langage...
Boupette- Messages : 78
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Mise à jour le: 25 août 2012
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Boupette a écrit:Si on prend en considération comme j'ai écrit que le pH était à 6.6 un fois le Co² évaporé il ne reste qu'un faible marge.
tu as écrit exactement le contraire...
KH 30 et GH 60 c'est énorme! Ce n'est pas ce que l'on appel une eau douce!!
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Re: Mâle agassizii boude femelle...
Ah mais oui je suis tout à fait dans l'erreur et tu as tout à fait raison, le pH était bas et il remontait par la suite donc il était véritablement à 7.6! Mais alors pourquoi ai-je les mêmes résultats ici que là-bas!?? C'est bien pour ça que je pense que le pH n'a pas vraiment d'importance.
Moi dans mes test Kh 30mg/l et Gh 60 mg/l ça indique une eau douce, on ne parle pas le même langage effectivement. Kh 30mg/l est supposé être à la limite du pouvoir tampon.
Moi dans mes test Kh 30mg/l et Gh 60 mg/l ça indique une eau douce, on ne parle pas le même langage effectivement. Kh 30mg/l est supposé être à la limite du pouvoir tampon.
Boupette- Messages : 78
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Mise à jour le: 25 août 2012
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Autant pour moi, tu parles en mg/L et non en °GH ou °KH... pas pareil
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Re: Mâle agassizii boude femelle...
C'est qu'on n'a pas les mêmes échelles de mesure de dureté, c'est simple suffit de faire le calcul. On va finir par se comprendre.
Comme je suis au Québec et que je suis un vieux modèle j'utilise encore la mesure américaine donc en ppm (parties par million) ou mg/L. Si on calcule en degré allemand et français ça donnerait:
30ppm ou mg/l = 1,68 en °allemand et 3 en °français
60ppm ou mg/l = 3.36 en °allemand et en 6 en °français
Est-ce que ça fait plus de sens pour toi Hitch?
J'ai fait mes calculs avec l'outil de conversion sur ce site: http://www.aquarioplus.com/durete.php
Comme je suis au Québec et que je suis un vieux modèle j'utilise encore la mesure américaine donc en ppm (parties par million) ou mg/L. Si on calcule en degré allemand et français ça donnerait:
30ppm ou mg/l = 1,68 en °allemand et 3 en °français
60ppm ou mg/l = 3.36 en °allemand et en 6 en °français
Est-ce que ça fait plus de sens pour toi Hitch?
J'ai fait mes calculs avec l'outil de conversion sur ce site: http://www.aquarioplus.com/durete.php
Boupette- Messages : 78
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Mise à jour le: 25 août 2012
Re: Mâle agassizii boude femelle...
pour tes poissons boupette peut etre que le ph n a peut d importance mais attaque toi a nos espèces et tu reviendras dessus
car j'ai bien essayé de reproduire mes adoketa et diplotaenia a des ph plus neutre même avec une dureté quasi nul et conductivité très basse pour la même température et il n'y a jamais rien eu. des pontes de temps en temps mais rarement et jamais abouti.
faut faire attention au généralité
en tout cas moi je trouve que tes paramètres de repro sont les bienvenue ici mais faut le pointé du doigts et montrer que même si ca peut marcher, c'est la chose a ne pas faire car nos poissons ne le tolère que peu dans la longévité
car j'ai bien essayé de reproduire mes adoketa et diplotaenia a des ph plus neutre même avec une dureté quasi nul et conductivité très basse pour la même température et il n'y a jamais rien eu. des pontes de temps en temps mais rarement et jamais abouti.
faut faire attention au généralité
en tout cas moi je trouve que tes paramètres de repro sont les bienvenue ici mais faut le pointé du doigts et montrer que même si ca peut marcher, c'est la chose a ne pas faire car nos poissons ne le tolère que peu dans la longévité
bourdinite- Pitbull
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Mise à jour le: 05/12/2014
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Nous somme d'accord Boupette
Pour compléter avec la très bonne réponse de Kévin, même si cela a fonctionné chez toi ce ne sont pas les bons paramètres pour des CN.
Quand on connait un peu les biotopes et les pluies, les eaux ne peuvent pas être alcalines.
Où que l'on soit sur terre les pluies sont acides, après c'est la nature du sol qui va faire que le pH remonte et les sols sud-américains sont eux aussi acides, CQFD.
Pour compléter avec la très bonne réponse de Kévin, même si cela a fonctionné chez toi ce ne sont pas les bons paramètres pour des CN.
Quand on connait un peu les biotopes et les pluies, les eaux ne peuvent pas être alcalines.
Où que l'on soit sur terre les pluies sont acides, après c'est la nature du sol qui va faire que le pH remonte et les sols sud-américains sont eux aussi acides, CQFD.
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Mise à jour le: 09/12/2015
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Ne perdez pas de vue que mon pH à 7.6 c'était là où je demeurais avant et comme je mentionnais plus haut ici, où je demeure depuis 1 an, l'eau de conduite sort à pH 6,4 et la dureté est nulle. Présentement, avec l'ajout dans certains bacs de feuilles de chênes ou amandiers ou fruits d'aulnes, la couleur de mon test de pH est jaune sur le bord de ce qu'on pourrait appellé jaune foncé. Comme mon test Hagen a une échelle de 6 à 7.8 je présume que mon pH est en bas de 6. Il faut que j'aille m'acheter un test adéquat afin de connaître le véritable pH de mes bacs.
Sérieusement je n'ai jamais cru que c'était si important de connaître exactement le pH de mes bacs étant donné que ça se reproduit chez moi aller-retour, mais c'est vrai que je n'ai pas d'espèces qui "exigent" un pH si bas. On a eu à Québec, il y a une couple de mois des A. Elizabethae à 125$ LE poisson et comme je n'ai pas les moyens de payer un tel prix je les ai laisser passer.... pour apprendre la semaine d'ensuite qu'aucun d'eux n'avaient survécus! Difficile ce petit-là!
Bourdinite si tu étais plus près je te ferais pâlir de jalousie concernant la repro de tes adoketa et diplotaenia!!! Haha!
Désolée de faire bifurquer ton sujet Yves!
Sérieusement je n'ai jamais cru que c'était si important de connaître exactement le pH de mes bacs étant donné que ça se reproduit chez moi aller-retour, mais c'est vrai que je n'ai pas d'espèces qui "exigent" un pH si bas. On a eu à Québec, il y a une couple de mois des A. Elizabethae à 125$ LE poisson et comme je n'ai pas les moyens de payer un tel prix je les ai laisser passer.... pour apprendre la semaine d'ensuite qu'aucun d'eux n'avaient survécus! Difficile ce petit-là!
Bourdinite si tu étais plus près je te ferais pâlir de jalousie concernant la repro de tes adoketa et diplotaenia!!! Haha!
Désolée de faire bifurquer ton sujet Yves!
Boupette- Messages : 78
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Mise à jour le: 25 août 2012
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Je suis en train de suivre la discussion, depuis le début, avec un intérêt digne d'un aquariophile chevronné...
En attendant, je tente d'abaisser le PH de mes 60 litres avec Acid Buffer de la cie Seachem, et ce, à très petite dose; voire 0,5 PH à la baisse par deux jour.
J'aimerais bien couper avec de l'eau osmosé, mais ayant perdu un magnigique couple de Baenschi, l'autre jour, en tentant d'abaisser le PH avec ce produit chimique jumelé à de l'eau osmosée en même temps... pour les voir mourir tous les deux en 24 heures, je me dois d'agir tranquillement.
Chumyves
En attendant, je tente d'abaisser le PH de mes 60 litres avec Acid Buffer de la cie Seachem, et ce, à très petite dose; voire 0,5 PH à la baisse par deux jour.
J'aimerais bien couper avec de l'eau osmosé, mais ayant perdu un magnigique couple de Baenschi, l'autre jour, en tentant d'abaisser le PH avec ce produit chimique jumelé à de l'eau osmosée en même temps... pour les voir mourir tous les deux en 24 heures, je me dois d'agir tranquillement.
Chumyves
Invité- Invité
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Moi j'aurais fait l'inverse: utilisé de l'eau osmosée ou de pluie et renoncé à l'utilisation de cet "Acid Buffer" , surtout après avoir perdu des poissons suite à son utilisation
Pacu- Messages : 86
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Mise à jour le: ../../....
Re: Mâle agassizii boude femelle...
Boupette, n'oublie pas que les tests colorimétriques sont forcément faussés par l'ajout de tanins (feuilles de chêne, fruit d'aulne...) donc tes mesures sont fausses...
Rien ne remplace le ph-mètre s'il est bien entretenu et couramment étalonné.
Yves, quand tu "joues" avec des acidifiants (acid buffer de Seachem, tropol de JBL ou eichen extrakt de Amtra...), il faut toujours faire tes mélanges hors du bac dans un bidon ou un bac de préparation et vérifier le pH régulièrement (1h après, 2h après, le lendemain...) et ainsi vérifier le pouvoir acidifiant.
Seulement après plusieurs tentatives et après avoir réellement assimilé le pouvoir acidifiant de ton produit et avec certaines précautions, tu pourras agir directement sur ton bac avec tes poissons.
Rien ne remplace le ph-mètre s'il est bien entretenu et couramment étalonné.
Yves, quand tu "joues" avec des acidifiants (acid buffer de Seachem, tropol de JBL ou eichen extrakt de Amtra...), il faut toujours faire tes mélanges hors du bac dans un bidon ou un bac de préparation et vérifier le pH régulièrement (1h après, 2h après, le lendemain...) et ainsi vérifier le pouvoir acidifiant.
Seulement après plusieurs tentatives et après avoir réellement assimilé le pouvoir acidifiant de ton produit et avec certaines précautions, tu pourras agir directement sur ton bac avec tes poissons.
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Hitch- Admin
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Re: Mâle agassizii boude femelle...
Et si il avait juste la migraine ce pauvre petit mâle ?
Calvi3- Messages : 14
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Re: Mâle agassizii boude femelle...
...Où en manque de Viagra !!!
J'aime ton humour, Calvi.
Chumyves
J'aime ton humour, Calvi.
Chumyves
Invité- Invité
Re: Mâle agassizii boude femelle...
+1 pour l'extrait de chêne ou autres produits, il m'est arrivé de voir le pH fortement varier encore 24h après le mélange... j'étais content de ne pas avoir mis l'eau dans le bac ^^
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Mhymir- Modo
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