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Mâle agassizii boude femelle...

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Message par Invité Dim 27 Mar - 22:10

Dernièrement j'ai mis la main sur un couple d'Apisto Agassizii Red Tail qui s'entend bien, à les voir aller toujours très près l'un de l'autre. Madame s'est mise à devenir d'un rouge intense (donc prête à se reproduire) et à entrer dans sa noix de coco aller-retour en tentant d'y amener le mâle qui ne se préoccupait aucunement des invitations de sa belle. Après deux jours d'essais infructueux, les couleurs de la séductrices sont revenues "à la normale" ainsi que son comportement d'avant.

Question: Qu'est-ce qui peu faire en sorte que "monsieur" peut demeurer aveugle devant tant d'insistance?
PS: Le même phénomène s'est produit l'autre jour avec mes Pelvicachromis Taeniatus.


Chumyves

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Message par gabriel Dim 27 Mar - 23:13

Des paramètres d'eau inadaptés agassizii - Mâle agassizii boude femelle...  531721
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Message par Invité Dim 27 Mar - 23:43

Si l'espèce était aussi exigeante dans ses paramètres de reproduction que le sont les Panduros ou les Élizabethas qui exigent une eau extrèmement douce, par exemple, je comprendrais. Mais les Agassizii sont sensés bien se reproduirent dans 3 degré Th et 5 degré GH/TH à 7,0 de PH... et mon eau a exactement ces valeurs :|

Chumyves

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Message par Giboulet Lun 28 Mar - 7:07

L'aquariophilie n'étant pas une science exacte. Il n'y a rien de garanti dans ce que tu lis dans les livres ou sur les forums... Fais toi ta propre expérience.

Essaie de baisser un peu tes paramètres et tu verras bien ce qu'il se passe.

Wink
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Message par Hitch Lun 28 Mar - 10:09

+1 avec Giboulet!

Bien que d'élevage et sélectionné, pour moi, pH 7 pour un CN ça n'existe pas à long terme et ce n'est pas viable.


C'est toujours le problème que l'on observe avec ces supposés relevés en milieu naturel, ils sont fait à un jour précis avec des conditions ATP (atmosphère, température, pression) précises et ne sont qu'une indication.
Quel aurait été le relevé de pH et de conductivité en pleine saison des pluies?
Quel aurait été le relevé en pleine saison sèche?
Quel aurait été le relevé un an plus tard ou plus tôt?
On touche du doigt la fragilité des paramètres mesurés sur place par les "scientifiques" le jour de la pêche, je ne parle même pas des valeurs clownesques que l'on peut trouver sur les différents forums.

Les questions restant en suspend sont:
- quels sont les paramètres relevés tout au long de l'année?
- quel est la moyenne globale?
- quand ont lieu les reproductions? (à quels paramètres)
Mais là il faudrait un budget tout autre pour obtenir des valeurs plus réalistes et représentatives...

Essaye de baisser ton pH et on en reparle Wink

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Message par Invité Lun 28 Mar - 12:12

J'aime bien ce forum pour le sérieux et l'intelligence des interventions de ceux ou celles qui s'interpose... Cela fait de la bonne lecture pour tous les intéressés. Cela dit, c'est certain que je m'applique dès aujourd'hui à abaisser mon PH et je vous en reparle prochainement.

D'un autre côté, j'ai un ami qui réussi toutes ses reproductions de CN à 6,8 de PH... à ce jour, six ou sept espèces différentes. Enfin! Dossier à suivre.

N'empêche ce cela reste curieux que ma femelle Agassizii aie répondu parfaitement aux paramètres de l'eau, et que son mâle dans la même eau... non agassizii - Mâle agassizii boude femelle...  312510

Chumyves

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Message par Hitch Lun 28 Mar - 12:20

Tu peux avoir des repro pas loin de pH 7 avec certaines espèces, l'agassizii ou le cacatuoides sélectionné par exemple, cela dit tu n'auras que très peu d'alevins (une vingtaine maximum, voir pas du tout, dû aux mauvais paramètres).
Une repro réussie d'agassizii c'est entre 80 et 120 alevins affraid
Il faut savoir que de mauvais paramètres (température et pH) n'empêchent pas les pontes si l'eau est suffisamment douce mais les pontes ne seront pas viables...

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Message par Boupette Lun 28 Mar - 15:48

Je crois que l'on doit faire nos propres expériences avec ce que l'on a, où l'on est. Les premiers A. panduro (des sauvages en plus) qui se sont reproduit là où je demeurais avant, l'on fait dans un pH de 7.6. (à la sortie du robinet le pH était à 6.6 - 6.8 et remontait dans les heures suivantes lorsque le Co² s'évaporait) mais par contre mes Kh/Gh étaient très bas, respectivement de 30 et 60ppm. J'ai aussi reproduit avec succès des Pterophyllum sp. Nanay F0 et des Discus d'élevage dans cette même eau sous les yeux ébahis de plusieurs aquariophiles qui n'aurait jamais cru cela possible avec un tel pH.

Ce qui m'amène à croire personnellement que le pH ne veut rien dire ou si peu avec la maintenance ou la repro des sud-américains en général. Je crois plutôt qu'ils ont besoin d'une eau très douce à faible conductivité.

Je suis déménagée l'an passé et ici mes Kh/Gh sont nul et mon pH est à 6.4 et jusqu'à date je ne vois aucune différence dans mes repros car les paramètres sont très proches, par contre j'ignore ma conductivité. J'ai de jeunes agassizi "fire red", donc très loin de la première génération, qui se sont reproduits et ont donnés quelque soixante alevins dont il reste environ une cinquantaine et les A. panduro et Pelvicachromis ont tous donnés les même résultats au niveau repro. (Je suis maintenant à expérimenter les Killies et ça semble très possitif!)

Ce qu'on peut lire dans les livres ou sur Internet n'est pas toujours LA pûre vérité comme dit Hitch. Comme l'aquariophilie n'est pas une science exacte, je pense que chaque aquariophile possède sa propre vérité et que ce n'est qu'avec le temps que l'on sait comment s'adapter à nos écailles.

Ici tous mes bacs de repro sont hyper-plantés avec cachettes et bois + quelques feuilles de chênes ou fruits d'aulnes pour tamponner le pH. J'essaie le plus possible de respecter leur besoin et de les faire sentir le plus sécure possible et pour moi ça marche. Faut pas perdre de vue que ce ne sont pas tous les couples mâle/femelle qui vont se reproduire ensemble, il est possible que ton mâle ne soit pas en forme et qu'il couve une maladie quelconque (vérifies ses selles) ou que pour une raison X il n'aime pas la femelle, ce sont des choses qui arrivent. Et en plus, à mon avis toujours, les poissons sélectionnés sont plus difficiles que les sauvages pour la repro. L'alimentation y est pour quelque chose aussi, la température joue aussi un rôle très important (je les garde dans du 26-27°C (80°F)), enfin, une foule de facteurs peuvent faire que ça ne fonctionne pas...

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Message par Invité Lun 28 Mar - 16:13

Ouf, la discussion qui est pour s'annoncer! agassizii - Mâle agassizii boude femelle...  493530

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Message par Hitch Lun 28 Mar - 16:42

Là Boupette, on ne va pas être copain sur le coup!!

Des repro à pH 7.6 je ne peux pas voir ce genre de chose écrit sur le forum!!!

Pour commencer, le GH et le KH ne se mesurent pas en ppm (partie par million) mais c'est le TDS (Total Dissolved Solids).

Maintenant si tu t'es trompée de mesure et que tu me dis que KH 30 et GH 60 c'est peu alors nous ne vivons pas sur la même planète.

Si tu parles réellement de conductivité alors explique moi comment avec ta mesure tu peux ressortir le GH et le KH...

Rappelons pour information que 1 ppm = 2 µS/cm et que ce qui nous intéresse avec les CN sont les µS/cm, qu'en plus de la conductivité relevée il faut tenir compte de la température qui influe également à moins que ton conductimètre soit équipée d'une sonde et effectue lui même les corrections.

Si pour toi pH 7.6 et pH 6.4 sont des paramètres très proches nous ne parlons pas le même langage...

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Message par Boupette Lun 28 Mar - 16:52

Ici mes tests sont de marque Hagen. Les résultats donnaient Kh 30mg/l et Gh de 60 mg/l. Je fais p-ê erreur car je croyais que mg/l est pareil à ppm.

Chose certaine est qu'on vient de la même planète mais qu'on ne parle p-ê pas le même langage!Very Happy

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Message par Boupette Lun 28 Mar - 16:56

Oups, j'ai oublié ma conductivité était de 150 ou 170ppm.

Si pour toi pH 7.6 et pH 6.4 sont des paramètres très proches nous ne parlons pas le même langage...
Si on prend en considération comme j'ai écrit que le pH était à 6.6 un fois le Co² évaporé il ne reste qu'un faible marge. Smile
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Message par Hitch Lun 28 Mar - 17:05

Boupette a écrit:Si on prend en considération comme j'ai écrit que le pH était à 6.6 un fois le Co² évaporé il ne reste qu'un faible marge. Smile

tu as écrit exactement le contraire...

KH 30 et GH 60 c'est énorme! Ce n'est pas ce que l'on appel une eau douce!!

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Message par Boupette Lun 28 Mar - 17:14

Ah mais oui je suis tout à fait dans l'erreur et tu as tout à fait raison, le pH était bas et il remontait par la suite donc il était véritablement à 7.6! Mais alors pourquoi ai-je les mêmes résultats ici que là-bas!?? C'est bien pour ça que je pense que le pH n'a pas vraiment d'importance.

Moi dans mes test Kh 30mg/l et Gh 60 mg/l ça indique une eau douce, on ne parle pas le même langage effectivement. Kh 30mg/l est supposé être à la limite du pouvoir tampon.
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Message par Hitch Lun 28 Mar - 17:39

Autant pour moi, tu parles en mg/L et non en °GH ou °KH... pas pareil Embarassed

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Message par Boupette Mar 29 Mar - 3:15

C'est qu'on n'a pas les mêmes échelles de mesure de dureté, c'est simple suffit de faire le calcul. On va finir par se comprendre.

Comme je suis au Québec et que je suis un vieux modèle j'utilise encore la mesure américaine donc en ppm (parties par million) ou mg/L. Si on calcule en degré allemand et français ça donnerait:

30ppm ou mg/l = 1,68 en °allemand et 3 en °français
60ppm ou mg/l = 3.36 en °allemand et en 6 en °français

Est-ce que ça fait plus de sens pour toi Hitch?

J'ai fait mes calculs avec l'outil de conversion sur ce site: http://www.aquarioplus.com/durete.php
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Message par bourdinite Mar 29 Mar - 6:57

pour tes poissons boupette peut etre que le ph n a peut d importance mais attaque toi a nos espèces et tu reviendras dessus Wink

car j'ai bien essayé de reproduire mes adoketa et diplotaenia a des ph plus neutre même avec une dureté quasi nul et conductivité très basse pour la même température et il n'y a jamais rien eu. des pontes de temps en temps mais rarement et jamais abouti.

faut faire attention au généralité Wink

en tout cas moi je trouve que tes paramètres de repro sont les bienvenue ici mais faut le pointé du doigts et montrer que même si ca peut marcher, c'est la chose a ne pas faire car nos poissons ne le tolère que peu dans la longévité Wink
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Message par Hitch Mar 29 Mar - 10:21

Nous somme d'accord Boupette Laughing

Pour compléter avec la très bonne réponse de Kévin, même si cela a fonctionné chez toi ce ne sont pas les bons paramètres pour des CN.
Quand on connait un peu les biotopes et les pluies, les eaux ne peuvent pas être alcalines.
Où que l'on soit sur terre les pluies sont acides, après c'est la nature du sol qui va faire que le pH remonte et les sols sud-américains sont eux aussi acides, CQFD. Very Happy

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Message par Boupette Mar 29 Mar - 16:04

Ne perdez pas de vue que mon pH à 7.6 c'était là où je demeurais avant et comme je mentionnais plus haut ici, où je demeure depuis 1 an, l'eau de conduite sort à pH 6,4 et la dureté est nulle. Présentement, avec l'ajout dans certains bacs de feuilles de chênes ou amandiers ou fruits d'aulnes, la couleur de mon test de pH est jaune sur le bord de ce qu'on pourrait appellé jaune foncé. Comme mon test Hagen a une échelle de 6 à 7.8 je présume que mon pH est en bas de 6. Il faut que j'aille m'acheter un test adéquat afin de connaître le véritable pH de mes bacs.

Sérieusement je n'ai jamais cru que c'était si important de connaître exactement le pH de mes bacs étant donné que ça se reproduit chez moi aller-retour, mais c'est vrai que je n'ai pas d'espèces qui "exigent" un pH si bas. On a eu à Québec, il y a une couple de mois des A. Elizabethae à 125$ LE poisson et comme je n'ai pas les moyens de payer un tel prix je les ai laisser passer.... pour apprendre la semaine d'ensuite qu'aucun d'eux n'avaient survécus! Difficile ce petit-là!

Bourdinite si tu étais plus près je te ferais pâlir de jalousie concernant la repro de tes adoketa et diplotaenia!!! agassizii - Mâle agassizii boude femelle...  531721 Haha!

Désolée de faire bifurquer ton sujet Yves! agassizii - Mâle agassizii boude femelle...  215793
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Message par Invité Mar 29 Mar - 21:06

Je suis en train de suivre la discussion, depuis le début, avec un intérêt digne d'un aquariophile chevronné...

En attendant, je tente d'abaisser le PH de mes 60 litres avec Acid Buffer de la cie Seachem, et ce, à très petite dose; voire 0,5 PH à la baisse par deux jour.

J'aimerais bien couper avec de l'eau osmosé, mais ayant perdu un magnigique couple de Baenschi, l'autre jour, en tentant d'abaisser le PH avec ce produit chimique jumelé à de l'eau osmosée en même temps... pour les voir mourir tous les deux en 24 heures, je me dois d'agir tranquillement.

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Message par Pacu Mar 29 Mar - 21:51

Moi j'aurais fait l'inverse: utilisé de l'eau osmosée ou de pluie et renoncé à l'utilisation de cet "Acid Buffer" , surtout après avoir perdu des poissons suite à son utilisation What a Face
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Message par Hitch Mar 29 Mar - 22:12

Boupette, n'oublie pas que les tests colorimétriques sont forcément faussés par l'ajout de tanins (feuilles de chêne, fruit d'aulne...) donc tes mesures sont fausses... Rolling Eyes
Rien ne remplace le ph-mètre s'il est bien entretenu et couramment étalonné. Wink

Yves, quand tu "joues" avec des acidifiants (acid buffer de Seachem, tropol de JBL ou eichen extrakt de Amtra...), il faut toujours faire tes mélanges hors du bac dans un bidon ou un bac de préparation et vérifier le pH régulièrement (1h après, 2h après, le lendemain...) et ainsi vérifier le pouvoir acidifiant.
Seulement après plusieurs tentatives et après avoir réellement assimilé le pouvoir acidifiant de ton produit et avec certaines précautions, tu pourras agir directement sur ton bac avec tes poissons.

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Message par Calvi3 Mer 30 Mar - 0:06

Et si il avait juste la migraine ce pauvre petit mâle ? agassizii - Mâle agassizii boude femelle...  115924 agassizii - Mâle agassizii boude femelle...  698435

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Message par Invité Mer 30 Mar - 0:18

ptdr ptdr ptdr ...Où en manque de Viagra !!!

J'aime ton humour, Calvi.

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Message par Mhymir Mer 30 Mar - 3:37

+1 pour l'extrait de chêne ou autres produits, il m'est arrivé de voir le pH fortement varier encore 24h après le mélange... j'étais content de ne pas avoir mis l'eau dans le bac ^^

_________________
On le sait désormais, ils iront jusqu'au bout...
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