Mon projet bac de repro

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Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Mer 2 Avr - 18:09

Bonjour à tous !!!
voila je vous présente mon projet avant de me lancer dans la fabrication et qu'il ne soit trop tard au cas ou ça ne conviendrait pas.

le bac :

65x35x30  68 litres brut 100% eau osmosé
filtre a exhausteur
pompe a air
chauffage 75w
éclairage bandeau LED 6500k 45cm

le décor :

sable de silice
feuilles de chênes
branche de bouleau
fruit d'aulne
racine 65x35 type gros bordel Smile
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=86098520140331205217.jpg

les plantes :

1 ou 2 anubia nana
1 pied ceratopteris demersum


les poissons:

j’hésite entre un couple de taeniacara candidi, apistogramma mendezi, ou apistogramma guttata mais j'ai peur que se soit juste pour le dernier,
j'ai lu que le mâle était malmené par la femelle ?

j'ai deux question à vous posez :

- 25cm de hauteur du bac serait il suffisant ? (le bac n'est pas encore fait,le meuble non plus d’ailleurs, alors si la taille ne convient pas hésitez pas)
- pourquoi est il aussi dure de trouver du candidi F0 ? et du guttata F0
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Rom93

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Re: Mon projet bac de repro

Message par Krill le Mer 2 Avr - 19:35

Les 25cm sont suffisants et pour ces deux espèces du sauvage n'est pas nécessaire, car non trafiquées. Du Guttata même F10 ça court pas les rues.

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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Mer 2 Avr - 20:47

Ok d'accord, merci pour ta réponse... bon bah au boulot alors maintenant
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Imrahil le Mer 2 Avr - 21:08

Rom93 a écrit:j’hésite entre un couple de taeniacara candidi, apistogramma mendezi, ou apistogramma guttata mais j'ai peur que se soit juste pour le dernier,
j'ai lu que le mâle était malmené par la femelle ?

j'ai deux question à vous posez :
- pourquoi est il aussi dure de trouver du candidi F0 ? et du guttata F0

Romain,
pour T. candidi : ce n'est pas compliqué à trouver. Et certaines personnes en reproduisent donc c'est probablement superflus de chercher à prendre des spécimens sauvages (Iktus en a également, probablement en F1 ou F2?).

pour A. mendezi : facile à trouver mais essentiellement en sauvage (attention le budget!). Glaser en distribue en ce moment même.

pour A. guttata : très très compliqué à trouver (je parle de souches d'élevage allemand). Et pour du sauvage => rien à l'import depuis des années.

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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Mer 2 Avr - 21:23

Oui je connais le VPC iktus je lui ai demandé si il avait du candidi en F0 ou f1,il m'a répondu j'ai de l'élevage....
je suis d'accord sur le coté superflus du F0, et du f1 me conviendrais très bien, mais du f200 beaucoup moins.

pour le A. mendezi iktus en a aussi en f0 et pour le prix j'ai pas regardé honnêtement.

et en ce qui concerne le A. guttata je comprends mieux, peux être un jour alors

en tous cas merci pour ces précisions
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Re: Mon projet bac de repro

Message par lapsus le Jeu 3 Avr - 11:37

Si ça vient d'Iktus, je pense que tu peux y aller presque les yeux fermé non?
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Jeu 3 Avr - 13:41

oui je connais sa réputation et son sérieux mais c'est vrai que j'aime bien connaitre la génération de mes écailles. mais bon j'en suis pas encore à commander les poissons, le bac n'est même pas coupé.

je suis entrain de refaire le meuble suffisamment grand pour accueillir les deux bacs jumeaux.
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Re: Mon projet bac de repro

Message par julochon52 le Jeu 3 Avr - 16:34

Rom93 a écrit:
je suis d'accord sur le coté superflus du F0, et du f1 me conviendrais très bien, mais du f200 beaucoup moins.


ça c'est du F 10000000000000000000000000

la souche n'est pas trafiquée



et por en venir au F0,combien de fois se sont -il reproduit dans la nature,,,,,,,,,,,, 
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Re: Mon projet bac de repro

Message par mo-adh le Jeu 3 Avr - 16:38

julochon52 a écrit:
Rom93 a écrit:
je suis d'accord sur le coté superflus du F0, et du f1 me conviendrais très bien, mais du f200 beaucoup moins.


ça c'est du F 10000000000000000000000000

la souche n'est pas trafiquée



et por en venir au F0,combien de fois se sont -il reproduit dans la nature,,,,,,,,,,,, 
J'allais répondre quand j'ai vu ton message, rien à ajouter.  Very Happy 
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Krill le Jeu 3 Avr - 17:47

Oui mais non, les mares dans lesquelles ils se reproduisent ont beau être déconnectées du réseau un temps, le reste de l'année la partie orientale des Andes forme une réelle mer intérieure d'eau douce avec ce qu'il tombe, et entraîne un brassage génétique nécessaire à la survie des espèces.
Si un même couple se reproduit 100 fois, on arrive à du F100 pas plus vilain que le F1 (certainement moins performant avec un âge avancé), alors qu'en isolant un frère et une soeur, en les faisant se reproduire, en reformant un couple issu cette ponte et en répétant l'opération une centaine de fois, je suis pas sûr que ce soit toujours aussi joli... et pourtant c'est du F100 aussi, non?

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Re: Mon projet bac de repro

Message par julochon52 le Jeu 3 Avr - 17:56

Cool j'ai lancer un petit débat  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Krill le Jeu 3 Avr - 18:06

Je sais pas trop   
Quand je dis ça c'est par rapport à mon interprétation de la terminologie mais j'ai jamais vu du F1² ou F1³ pour signifier que c'est la énième génération issue d'un même couple.


Krill

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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Jeu 3 Avr - 19:23

je suis plutôt d'accord avec Krill sur ce coup la mais je ne suis pas expert... ni en CN ni en génétique, c'est comme la dit krill "mon interprétation"
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Imrahil le Jeu 3 Avr - 20:15

De quoi méditer un peu : http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2806%2902571-1 (le pdf est en accès libre)
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Krill le Ven 4 Avr - 12:18

Hum   

http://cites.org/sites/default/files/document/F10-16R11C15.pdf

Les parties intéressantes:

"a) "descendance de première génération (F1)": spécimens produits en milieu contrôlé, dont au moins un des parents a été conçu ou capturé dans la nature;

b) "descendance de deuxième génération (F2) ou de générations ultérieures (F3, F4, etc.)":
spécimens produits en milieu contrôlé, dont les parents ont eux aussi été produits en milieu
contrôlé
"

En gros, la progéniture d'un couple sauvage et ce quelque soit la génération ne peut porter autre chose que l'appellation F1. C'est ça?

(Désolé de pourrir le post mais ça paraît utile pour tout le monde)

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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Ven 4 Avr - 16:08

oui c'est ça krill.

le document de imrahil est très constructif, mais même si un couple ayant des liens de parentés communs sont meilleurs parents et ont de meilleurs chance de ce mettre en couple cela ne nous dit pas si au fil de la consanguinité (de "nos repro" diffusé, puis reproduit entre frère et sœur qui eux même donneront naissance à des jeunes, qui se reproduiront encore ainsi de suite...) l’espèce ne souffrira pas, par manque de gène nouveau à des tares génétiques ?

à moins que j'ai mal lu....
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Re: Mon projet bac de repro

Message par julochon52 le Ven 4 Avr - 16:50

je n'ai jamais eu ce genre de problème ,au sujet des tares,mais chacun est libre de sa pensée  Smile
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Ven 4 Avr - 16:55

c'était juste une question   
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Re: Mon projet bac de repro

Message par julochon52 le Ven 4 Avr - 16:58

je ne le prend pas mal ,c'est un éternel débat sur le sujet,chacun ,à sa vision des choses Wink
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Krill le Ven 4 Avr - 17:00

Y'a pas de mal Smile

De toute façon est-ce visible sur une vie humaine? La plupart des membres maintiennent leurs espèces fétiches, les diffusent au mieux, et quand ils songent que l'espèce est bien partie, ils repartent avec d'autres poissons.

Krill

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Re: Mon projet bac de repro

Message par julochon52 le Ven 4 Avr - 17:05

Krill a écrit:Y'a pas de mal Smile

De toute façon est-ce visible sur une vie humaine?

oui,je parle du rositae qui est partie de stéphane,puis retour aux sources.

stéphane ,arrète moi si je me trompe?
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Ven 4 Avr - 17:13

ok
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Rom93 le Sam 10 Oct - 11:29

Re bonjour à tous !!! je déterre ce projet après l'avoir mis en attente. j'ai fini mon meuble sur mesure pour pouvoir accueillir à terme les 2 bacs jumeaux.



mise en place du bac



maintenant fabrication de la rampe led avec que de la récup

- un bout de bande led couper qui traine au boulot
- un morceaux de U en alu
- un transfo 12v dc 5A
- 2 bout de fils pour souder les 2 morceaux
et voila le travail





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Re: Mon projet bac de repro

Message par julochon52 le Sam 10 Oct - 12:28

la racine est belle  Smile
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Re: Mon projet bac de repro

Message par Stopia le Sam 10 Oct - 12:56

Rom93 a écrit:oui c'est ça krill.

le document de imrahil est très constructif, mais même si un couple ayant des liens de parentés communs sont meilleurs parents et ont de meilleurs chance de ce mettre en couple cela ne nous dit pas si au fil de la consanguinité (de "nos repro" diffusé, puis reproduit entre frère et sœur qui eux même donneront naissance à des jeunes, qui se reproduiront encore ainsi de suite...) l’espèce ne souffrira pas, par manque de gène nouveau à des tares génétiques ?

à moins que j'ai mal lu....

Tu vois juste rom93.
En fait, la consanguinité va renforcer le caractère d'une espèce. Des tares génétiques sont inévitablement générées. Dans certains cas, quand elle sont trop handicapante pour l'animal en question celui-ci meurt et certaines tares vont ainsi "redisparaitre".
En parallèle, cette consanguinité va limiter considérablement la capacité de cette espèce à évoluer et à s'adapter à des changements environnementaux, le génome s'appauvrissant petit à petit.
C'est exactement le cas du ramirezi, beaucoup trop reproduit chez les éleveurs, qui a des couleurs exacerbées et une résistance complètement affaiblie.

C'est le brassage génétique qui fait perdurer les espèces en leur permettant d'évoluer, c'est absolument indiscutable...
Après, ce qui se passe dans nos aquariums, c'est un peu différent... Smile

Pour bien faire les choses, il faut croiser les souches...
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