Re: Population pour un 240L: Quel(s) choix pour ce forum ?

[figounours]

tout est dans mes reponses
un ph neutre et plutot en dessous c'est mon conseil
6.5 voir moins est largement au dessous de neutre et a mon avis pour commencer dans le CN pas evident pour un 200litres.
sur et si dans la nature il accepte un ph a 7.6 surement un poisson d'animalerie vivra t il dans un aquarium et aux parametres de miss06.

ne prenez pas ces remarques perso j'essais de desacraliser le biotope car vers chez nous on ne jure que par l'africain .je pense que l'on peut très bien debuter en CN facile

[Amazoniensis]

Sous réserve comme dit de bien cibler les occupants
Par contre pas d'accord.
Un poisson qu'il soit d'animalerie pH8 ou sauvage aura quoiqu'il advienne besoin de ses paramètres d'origine.

Après si effectivement dans les animaleries on trouve des poissons dans des parametres extremes c'est simplement qu'ils tolèrent temporairement ces conditions ... sur le long (ou sur le court meme) ils claquent.

[gabriel]

Attention aux valeurs que tu cites, figounours...

Tout le monde a l'idée assez ferme aujourd'hui que Linke et Staeck donnent parfois des valeurs fantaisistes, prises à un moment donné, pas de prise de mesure sur toute une saison par exemple.

Je persiste à dire que l'Altispinosus n'est pas à maintenir en eau alcaline...

A titre de comparaison, on a toujours dit que l'A. cacatuoides était aussi un poisson à maintenir en eau "mi-dure et alcaline"(vers les valeurs que tu cites pour l'altispinosus, voire plus en dureté)

On constate avec les expérience de repros et maintenances sur le long terme que ces valeurs sont fantaisistes et que un pH de 6 est plus proche de la réalité...

Avoir une eau très douce et acide n'est pas plus difficile que une eau dure et alacaline... Je ne vois pas le problème à avoir un 200l d'eau douce et acide...

Il faut juste oublier les conneries qu'on lit partout ailleurs, etc....

Et puis pour que ça ne coute pas cher et que ce soit encore meilleur pour les poissons, pensez à l'eau de pluie plutôt qu'osmosée.

[Invité]

Ou alors avoir la chance que j'ai par chez moi d'avoir une jardinerie qui moyennant la prise de la carte maison vous fait l'eau osmosée sans limite de volume(dans le raisonnable bien sur)

[Invité]

6,5 de pH étant le maximum donc en dessous est que mieux.
idéalement pour un bac communautaire pH 5.5 à 6 pour être plus précis ce qui convient très bien pour beaucoup d'espèces.

bonsoir,
6.5 de ph étant le maximum pour quoi ?
De la repro ou de la maintenance ?
Apparement, là, on est plus sur de la maintenance et pour moi, mais ce n'est que mon avis, un ph de 7 est pas catastrophique quand même.
Effectivement, les données de 7,4 de ph et 10 de gh ne sont pas au top mais avec des changements réguliers avec de l'eau osmosée tu peux arriver facilement à un ph de 7 facilement ou moins.J'ai maintenu de l'altispinosa et meme d'autres cichlidés nains dans une eau à ph 7 sans aucun soucis, enfin ils m'ont jamais dit qu'ils n'aimaient pas leur eau
Je verais bien aussi un petit banc de tétra amandae dans ton bac.
Philippe

Sans vouloir paraître extrémiste ... c'est aussi comme cela que l'on se retrouve avec des poissons rouges dans un bocal.

Je rappelle juste que nous sommes ici sur un forum spécialisé en CN et donc les conseils sont donnés sans le sens qui vise à tendre vers une maintenance optimale.
Alors bien évidemment que certains poissons ont une bonne marge de tolérance et heureusement pour eux , mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer au plus vite de les mettre dans des conditions plus favorables. Et encore mieux , mettre les bons paramètres avant l'arrivée des poissons...

Je connais pas beaucoup de personnes qui ont démarré des bacs en étant irréprochable côté maintenance optimale.
Démarrer un bac de cichlidés nains avec un Ph de 7 ne me parait pas semblable à des poissons rouges dans un bocal. tu peux peut etre expliquer comment tu as commencé dans l'aquariophilie, avec des bacs irréprochables ?
Je pense que l'extrémisme vient de là, il ne faut pas oublié d'ou l'on vient et comment on a commencé avant de demander l'irréprochable aux autres
Des conseils vallent mieux que d'imposer.
Philippe

[bourdinite]

justement les conseils fusent pour ne pas faire les meme erreurs que nous et autant que nos erreurs servent plutot que l on fasse tous un meme constat

[Invité]

justement les conseils fusent pour ne pas faire les meme erreurs que nous et autant que nos erreurs servent plutot que l on fasse tous un meme constat

Je partage et préfère les conseils que le rentre dedans. J'ai plus de 25 années d'aquariophile derriere moi et j'ai encore beaucoup à apprendre et surtout sur le cichlidé nain mais j'ai du mal à accepter le moi je. Il faut savoir tempérer de temps en temps car il y a toujours meilleur que nous (à part notre président bien sûr ).
Philippe

[bourdinite]

si il faut savoir tempérer comme tu le demandes si bien avec tes 25 années d'aquario il faut aussi savoir accepter
il ne faut pas perdre à l'idée qu'un forum ne transmet pas l'intonation ni les expressions physiques
je suis un (si ce n'est le number one ) partisan du rentre dedans qui a fait beaucoup plus ses preuves que les conseils répétés jusqu'à la boulette du conseillé. au final je ne l'aide pas. quand on rentre dedans bizarrement la boulette est évitée.

au final le constat c'est que les alti se plairont mieux dans une eau a ph 6 a 6.5 et une eau douce.
ne pas perdre à l'idée que l'altispinosa vie beaucoup mieux en groupe qu'en couple les résultats sont plus édifiants

[Christelle]

Je comprends tout a fait que celà vous hérisse de voir des cn maintenus dans un ph >6.5 mais entre la théorie et la pratique il y a un pas et surtout ce n'est pas forcement que les gens s'en foutent mais ce n'est pas toujours évident..

J'ai ma femelle dans mon 120 l avec une 50aine d'alevins en nage libre depuis une semaine. J'entends bien ce que vous dites sur le ph mais rien n'y fait ! il est monté à 7.5 e ne veut pas descendre. Je viens de changer une partie de l'eau(pas trop j'ai peur de tout chambouler) j'ai remplacé par de l'eau de pluie. J'ai rajouté il y a quelques jours des feuilles de chene bouillies, c'est peut etre trop tot pour un changement visible.
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas que des débutants neuneu et bornés, il y a des gens qui galèrent et qui justement viennent chercher sur un forum de connaisseurs des infos.

Après le rentre dedans oui pourquoi pas, je ne suis pas la dernière à la pratiquer dans un domaine où là je suis pro (chevaux) mais faut savoir doser, le risque étant de faire passer cette passion (ou une autre) comme élitiste et finalement refroidir les gens, au final ce sera les poissons qui en seront desservis.

Ce qui serait vraiment dommage car un forum spécialisé comme celui ci est une mine d'or pour tous.

[bourdinite]

pas de soucis donc je vois que tu as un problème pour que ton ph reste acide et pour ceci tu peux trouver tout ce dont tu dois savoir sur le forum pour t'en sortir
petite astuce déjà pour tes feuilles de chêne ne les fait pas bouillir
met les direct dans le bac
pour l'eau de pluie c'est au top. une fois que tes alevins auront 3 a 4 semaine tu peux faire des changements d'eau de l'ordre de 50% sans soucis si tu le souhaite pour baisser un peu le ph mais pour ça il te faut trouver ce qui te le fait remonter et baisser ta dureté sinon ça ne baissera jamais.
ensuite et on y vient malheureusement si tu ne souhaite pas faire baisser ton ph pour le bien être de tes poissons comme tu le dis ici c'est une mine d'or au prix de sacrifice dont tu pourrais faire partie si et je dit bien SI tu ne souhaite pas le meilleurs pour tes écailles ainsi que tout autres personnes qui en ferait de même j'ai bien dit SI tu ne souhaite pas le meilleur .

flood on : le cheval belle passion je penserai à toi en traversant la prochaine fois la pleine des sables de la réunion flood off

[Christelle]

Merci à toi.

Ce que je ne comprends pas c'est que ce fameux ph était à 6.5 il y a un petit mois ...

les feuillles de chêne je les avais fait bouillir car on m'avait dit qu'il y avait plein de saloperies dessus (je les ai ramassées par terre dans mon terrain)

L'eau de pluie est l'eau de récupération que je donne à boire à mon cheval, là aussi j'ai fait gaffe, je n'ai pas donné l'eau qui avait fait suite à la première grosse pluie après l'été (histoire de ne pas ramasser les saletés du toit.

Donc j'aurai plutot un probleme de dureté.

J'ai mis l'eau de pluie ce matin et relevé mon ph une heure après c'était peut etre trop rapide.

Je rajouterai des feuilles de chene demain. Par contre mon 240 l a plutot un ph de 7 (voir legerement moins, pas évident de définir à 100 % la couleur)

Pardon Miss06 d'avoir un peu squatté ton post mais peut etre que mes legers déboires te serviront aussi

[Amazoniensis]

Je crois que ce topic part en sucette...

[Christelle]

Je ne vois pas en quoi ça part en sucette... celà peut servir également à l'auteur du post, on est dans des situations relativement similaires. Ceci dit je continue sur mon post (surtout que je viens de faire une grosse connerie ...)

[Oliv]

6,5 de pH étant le maximum donc en dessous est que mieux.
idéalement pour un bac communautaire pH 5.5 à 6 pour être plus précis ce qui convient très bien pour beaucoup d'espèces.

bonsoir,
6.5 de ph étant le maximum pour quoi ?
De la repro ou de la maintenance ?
Apparement, là, on est plus sur de la maintenance et pour moi, mais ce n'est que mon avis, un ph de 7 est pas catastrophique quand même.
Effectivement, les données de 7,4 de ph et 10 de gh ne sont pas au top mais avec des changements réguliers avec de l'eau osmosée tu peux arriver facilement à un ph de 7 facilement ou moins.J'ai maintenu de l'altispinosa et meme d'autres cichlidés nains dans une eau à ph 7 sans aucun soucis, enfin ils m'ont jamais dit qu'ils n'aimaient pas leur eau
Je verais bien aussi un petit banc de tétra amandae dans ton bac.
Philippe

Sans vouloir paraître extrémiste ... c'est aussi comme cela que l'on se retrouve avec des poissons rouges dans un bocal.

Je rappelle juste que nous sommes ici sur un forum spécialisé en CN et donc les conseils sont donnés sans le sens qui vise à tendre vers une maintenance optimale.
Alors bien évidemment que certains poissons ont une bonne marge de tolérance et heureusement pour eux , mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer au plus vite de les mettre dans des conditions plus favorables. Et encore mieux , mettre les bons paramètres avant l'arrivée des poissons...

Je connais pas beaucoup de personnes qui ont démarré des bacs en étant irréprochable côté maintenance optimale.
Démarrer un bac de cichlidés nains avec un Ph de 7 ne me parait pas semblable à des poissons rouges dans un bocal. tu peux peut etre expliquer comment tu as commencé dans l'aquariophilie, avec des bacs irréprochables ?
Je pense que l'extrémisme vient de là, il ne faut pas oublié d'ou l'on vient et comment on a commencé avant de demander l'irréprochable aux autres
Des conseils vallent mieux que d'imposer.
Philippe

justement les conseils fusent pour ne pas faire les meme erreurs que nous et autant que nos erreurs servent plutot que l on fasse tous un meme constat

Je partage et préfère les conseils que le rentre dedans. J'ai plus de 25 années d'aquariophile derriere moi et j'ai encore beaucoup à apprendre et surtout sur le cichlidé nain mais j'ai du mal à accepter le moi je. Il faut savoir tempérer de temps en temps car il y a toujours meilleur que nous (à part notre président bien sûr ).
Philippe

Si tu me connaissais Philippe , tu saurais que je ne suis pas de nature à imposer les choses ni à m'imposer.
Nous sommes de la même tranche d'âge, nous avons dû commencer l'aquariophilie à la même époque avec les ressources de l'époque...
Aujourd’hui, il y a d'autres possibilités que ce que nous avions à ce moment là pour accéder à l'expérience des autres. Donc profitons de ces moyens et essayons d'aiguiller dans le bon sens au plus vite.
(Le gros problème des forums c'est qu'une grande partie des gens n'arrivent pas à prendre du recul par rapport aux écrits et peuvent se sentir "agressés". Garde ça en tête si je peux me permettre cette remarque bien évidemment.)

[Invité]

Peut être aussi que certains devraient prendre du recul avant d'écrire des propos qui peuvent amener certains à se sentir agressés. Le respect des autres ça s'appelle, garde cela aussi en tête.
Philippe

[Oliv]

Là , ça peut durer longtemps...
Le mieux si tu ne veux pas risquer de te sentir agresser en lisant des écrits qui font suite à tes écrits , c'est de pas écrire si tu n'arrives pas à prendre du recul par rapport à des écrits.

Quant à la notion de respect, mes parents se sont chargés de mon éducation, et pas trop mal me semble-t-il, enfin je l'espère.

Bonne nuit.

[Invité]

t'inquiète, je ne suis pas aussi susceptible que ça mais je vois que tu as un peu de mal à prendre du recul sur mes écrits comme tu dis.
Le principal est que Miss06 ne se décourage pas à mettre en route un bac de cichlidés nains. Je crois qu'on a tous démarré avec du F3000 avant de se "spécifier" en recherchant de bonne souche et non pas du tout venant.
Alors pour moi, démarrer un bac de cichlidés nains avec des valeurs de Ph de 7 est pas mal du tout, sauf si nous partons sur du sauvage, mais je crois pas que c'est le cas.
Philippe

[bourdinite]

pas d'accord avec toi .
pourquoi commencer par un ph 7 ??????? quand n est ici on sait que c'est pas bon autant rétablir ces paramètres de suite !!!!!
la politique de c'est de l'élevage sélectionné alors je garde mes paramètres et ils s'adapteront sous prétexte qu'en magasin ça roule c'est dépassé premièrement et surtout c'est on contradiction total avec ce forum donc soit on adhère et on progresse soit on adhère pas ce qui peux se concevoir et on va sur les autres forums il y en a assez pour ça.
pour le coup j'ai pris assez de recul pour te répondre tranquillement car à chaud je doute que ton recul aurait été suffisant

[Oliv]

Je ne suis pas d'accord moi non plus avec ce principe alors ...

[b]Quel choix fait on sur ce forum ?[/b]

Le post de miss06 aura au moins permis de remettre cette question sur le tapis.

( Quant au reste , no comment.)

[Invité]

je suis pas d'accord avec moi non plus en disant ça
J'essai juste, à tord apparemment, de me mettre à la place de quelqu'un qui démarre cette espèce. Je préfère lui dire ça ne me gène pas de démarrer un bac avec un ph de 7 et de prendre les conseils qu'on voudra bien donner plutot que de lui dire avant de poser des questions à la noix renseigne toi et reviens nous voir quand tu sauras ou fait plutot du poisson rouge
Mais bon, si ça vous embête, on peu régler cela devant une bonne bière

[Amazoniensis]

on se méfie un peu des débutants qui débarquent ces temps ci, il y un pas mal de personnes mal intentionnées de plus ...

je pense que de faire comprendre comment fonctionne le forum n'est pas un mal sinon cela tourne vite au grand n'importe quoi
vu sur trop de forum mal gérés / mal tenus à mon gout, où les gens prennent leurs aises et se laissent à raconter un ramassis de conn*****.

maintenant je crois pas avoir tenu de propos malveillants à son égard.
Il faut arrêter de se sentir agressé lorsque l'on reçoit des mots autres qu'affectifs. cela dit à quoi bon tartiner un pavé plutôt que de donner les bonnes directives à suivre (aussi brèves qu'elles soient).
certains donnent des conseils après avoir lu ou alors en ayant maintenus sur de longues ...... heures où tout se passait bien
.........d'autres après avoir fait sur un plus ou moins long terme. (je ne parle pas forcément pour moi)

à la votre

[Invité]

Tout les conseils sont bon à prendre

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